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巴倫資本集團邁克爾·卡斯:中國新興科技再造下一個“騰訊、阿里”

2021-12-11 16:35:08來源:證券市場紅周刊

紅周刊 記者 | 李健

·編者按·

作為對包括A股市場在內的新興市場進行長期觀察且持有大量A股市場公司股票的基金管理人,邁克爾·卡斯十分看好A股市場和印度市場。

對于中國,他表示,中國將重心轉向能夠創造真正價值的領域?!拔覀兿嘈胚@些變革會帶來一個光明的前景?!倍芍袊I的新興市場的基本面已經有了實質性的改善,全球投資者未來會逐漸認識到這一點。

邁克爾·卡斯認為,在中國的云計算、半導體、電動車、生物技術、醫藥、高端消費、先進制造業、自動化和機器人等領域,部分公司的市值和長期潛力與10年前的騰訊或阿里巴巴相似。

總體而言,邁克爾·卡斯認為,新興市場未來10年或表現出色。

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(點擊觀看《紅周刊》對話邁克爾·卡斯完整視頻)

換個角度審視新興市場

中國和印度存在機會

《紅周刊》:您在十幾年前接受Baron先生的邀請加入Baron Capital,幫助其建立了一個國際股票基金。您周游世界遍尋好的市場和機會,為什么要一定“走進去”做投資?

邁克爾·卡斯:我們去了很多國家和地區,如巴西、俄羅斯、印度、中國香港等。我們想真正從(他們的)內部了解一個國家,了解他們的政策重點是什么,宏觀經濟和政策定位是怎樣的,他們側重什么產業,有哪些不錯的行業和公司。因為在新興市場中,我們投資于由企業家經營的價值創造型、高質量發展的公司,而他們大部分是私營公司,所以(了解)大環境對我們投資來說非常重要。

具體來說,有優勢的國家和地區會對股東和投資者提供一定的制度保護和支持。特別是,我們比較關注他們如何對待外國少數股東或普通股東。有一些國家,他們以前受英國殖民的影響,有長期穩定的制度,這些正常運作的制度會保護股東和投資者的利益。

我們最青睞的國家,比如印度。它的私營領域非常有活力,擁有吸引我們的股東保護制度。中國香港一直都有股東保護制度,類似于一種股東導向型。而且,香港還有高效的管理環境,這都有利于保護股東和投資者的利益。香港在不斷發展,中國內地也在不斷發展,它們都在向對方學習。

相反,有些國家沒有這些保護制度。比如土耳其,他們試圖利用中央銀行,用股東的資本為他們自己內部的政治利益服務。我們不會在這樣的地方做投資。在管理新興市場基金的這些年里,我們從未投資過土耳其。所以,每個國家的情況都不相同,有些長期以來一直是吸引國內外投資者的地方,有些正在變得有吸引力,而有些則在失去吸引力。

目前,我們考察最多的是中國和印度,我們在這兩個國家投入的時間最多。

《紅周刊》:我們知道,過去12年新興市場股票的表現遠遠落后于美國等發達市場。您怎么看新興市場、看中國市場的“吸引力”?

邁克爾·卡斯:因為對我們來說,社會整體提高成產力、推動生產力的改革非常重要。就像人工智能、網上購物在過去10-15年里為社會創造了巨大的價值一樣,這些不僅是政策制定者和國家做對了事情,還與很多大的發展趨勢相關。

新興市場過去十年的低迷走勢與許多因素有關,但好的方面是,一些積極的因素正在顯現。我們常說,An object in motion stays in motion,意思是有壓力的國家才有動力做出變革。例如,目前拉丁美洲的政府高層做了很多調整,推出一些改進政策,可能會給一些地方帶來積極的影響。特別是巴西,巴西目前有點偏離正軌,他們不再執行一些重要的、有利的改革,但他們可以重回正軌。今年是巴西的選舉年,選舉年難免會出現一些波動。印度莫迪政府也進行了很多積極的改革。

中國同樣如此,中國高層將重心轉向能夠創造真正價值的領域。我們認為,中國一直在高附加值行業努力追趕全球先進國家,從投資角度來說,這是件令人高興的事。我們相信這些變革會帶來一個光明的前景。所以,在我們看來,新興市場表現會越來越好,而且可以持續很多年。新興市場和國際市場的表現具有長周期性。

對于上述新興市場國家正在做的事,我們認為都是正確的事。與過去10年、15年、20年不同,過去新興市場國家靠商品、基礎設施和出口驅動,現在越來越關注創新型產業的增長。有很多跡象表明,新興市場的基本面已經有了實質性的改善,我們只是在等待全球投資者逐漸認識到這些變化。

《紅周刊》:您怎么看美元對新興市場的壓制?

邁克爾·卡斯:美國上一屆政府推行的一些富有挑釁意味的政策舉措,比如貿易保護和關稅,造成了美元的大幅度拉高,而風險溢價并沒有真正被削弱,安全溢價沒有真正正?;?。隨著未來幾年全球經濟增長的恢復,我們認為,這將引發一個更加疲軟的美元環境,并會極大地促進國際和新興市場的發展。

《紅周刊》:那么,投資者應該減少對美國、歐洲等這些成熟市場股票的配置,轉而增加中國等新興市場的配置嗎?

邁克爾·卡斯:我不是一個交易員,我無法給出明確的觀點。雖然我們看到很多積極的變化已經出現了,但這不意味著我們建議投資者應該賣掉什么,或買入什么。

過去12年的表現不佳已經給新興市場股票帶來了巨大的估值折扣,當這些估值慢慢回升到中位線,甚至攀升至峰值的時候,新興市場會有出色的表現。但我不能建議其他投資人是否應該調倉,我只想說,現在是一個好時機。如果投資者一直沒有配置新興市場,現在可以適時地增加一些新興市場投資。

在新興市場指數中,中國股票的表現很差,這非常重要。因為這影響著我們如何看待新興市場。中國正在經歷一個與2015年或2018年并不相同的時期,監管收嚴和信貸緊縮并不會持續太久。

總結來說,換個角度審視新興市場,尤其是印度和中國,現在或許是某種機會,有一些非常有利的重要變化正在發生。

中國新興產業將會創造更多價值

類似于10年前的騰訊或阿里

《紅周刊》:很多全球基金都在重點關注印度的機會。

邁克爾·卡斯:如果你問我(印度正在發生的)什么是令我興奮的長期變化?我會說,印度的變革。印度政府推動了很多變革,如《房地產法》、GST稅務改革、非貨幣化等。這些都是很難推動的變革,要剝奪一些既得利益者的權益,具有很高的政治挑戰性。但是,推動變革會釋放出巨大的生產力,印度經濟中的低效產能、不具備競爭力的產能正被淘汰,市場份額會集中到最有效、最能創造價值的公司手中。雖然這還在非常早期的階段。

在數字化方面,印度比中國落后10-15年。除中國外,印度是惟一一個擁有超過10億潛在互聯網用戶的國家,它可以一夜之間發生翻天覆地的變化,把各種小企業、用戶帶進現代化經濟當中。這在印度才剛剛開始。與中國或美國相比,印度和巴西的數字化之路走得有點慢,但它還是來了。我們很關注那些暫時落后的國家,因為可以在滲透率曲線上找到相對早期的公司,這些公司在未來會有巨大的增長潛力。所以,印度正在發生的事情真的很重要,數字化的全球化發展趨勢也非常有吸引力。

《紅周刊》:中國呢?

邁克爾·卡斯:中國正在發生的事情也很吸引人。長期以來,我一直看好中國的發展機遇。對于最近中國發生的一些政策變化,我認為國際上存在很多誤讀。我在美國與一些公司交談時發現,無論是美國的金融媒體還是其他媒體,都存在一種過度解讀的情況,那些介紹中國動態的人不是投資中國的人,甚至與投資沒有任何關系,但就是這樣的人在發表他們對中國新政策的觀點。他們當中一些人的結論是,中國在某種程度上已經不再適合投資。雖然不是大多數人,但確實有人這樣認為。

我們的看法不同。美國和中國在很多方面不一樣,比如很明顯的,我們的發展模式不同,經濟和企業的發展模式不同。在美國,因為黨派之間有很多妥協,這些妥協會削弱管理機構采取行動的力度。而在中國,管理機構出臺最佳方案,企業則負責落地這個方案。這是兩種不同的體系。很多美國投資者喜歡這種細微的差別,喜歡這些正在發生的令人興奮的事情。

對我們而言,中國正在弱化低價值、低質量的經濟活動,例如房地產開發、基礎設施建設以及低附加值商品的出口。在過去20年里,這些是中國經濟增長的驅動力。但在最近幾年,驅動力正在迅速地轉向高質量、更高附加值的行業,這將帶來巨大的成長型投資機會。

《紅周刊》:比如,中國哪些成長型機會吸引你們?

邁克爾·卡斯:我們的新興市場基金持有大量中國A股公司的股票,而不是在美國更受歡迎的中概股ADR份額。我們認為,中國新興行業會創造更多價值,如云計算、半導體、電動車、生物技術、醫藥、高端消費、先進制造業、自動化和機器人等,這些都是我們在中國成長主題下關注的領域。這些領域的公司已經被市場發現了,而且正在變得越來越有價值。在我看來,部分公司的市值和他們的長期潛力,與10年前的騰訊或阿里巴巴相似。

有些(新興行業)處于發展的早期階段,例如中國的汽車行業。外國的設備生產商,如德國、美國和日本的汽車公司,在中國汽車行業中占據很大的市場份額。與在他們自己國家相比,在中國可以賣到更高的價格,因為中國市場的需求旺盛。但現在,我們正在從內燃機汽車轉向電動車時代,我們認為,中國國內的設備制造商將來會獲得汽車行業的大部分利潤。

中國的其他市場就像電動車市場一樣龐大,中國正朝著國內國外“雙循環”的方向發展,國內的需求是這些企業發展的土壤,除了電動車,半導體領域也很好地體現了這一點。中國生產大約5%的半導體產品,但消耗了世界上30%的半導體產品,因為中國企業的生產能力較弱。但隨著半導體行業的發展,中國將減少對國外的依賴。當然,中國需要很長一段時間才能完成這個過程。

必須且愿意接受A股公司的高估值

因為這些企業至少有10年的增長空間

《紅周刊》:您提到的這些都是A股的熱門板塊,它們的估值也在很短時間內就攀升到一個很高的水平。您怎么面對高估值的情況?

邁克爾·卡斯:作為一家資管機構,我們希望投資領先且不斷增長的公司,還要這些公司處在商業化發展的早期階段。沿著這個思路去尋找,我們確實看到許多A股公司存在高估的情況。在A股市場上,有一些今年表現很好的股票,2022年可能會面臨很大的挑戰。

實際上,在過去五年里,我們經歷過幾次這樣的挑戰。其中很多公司都在持續增長,而且股價表現很好。因此,我們必須且愿意接受這樣較高的估值。因為從長期來看,這些企業至少有10年的增長空間,過程中有很好的增長機會。

當然,在這個過程中會出現各種挑戰,投資人也會感到失望,并不是我們持有的每只股票都會成功。目前的確定性在于,電動車和半導體領域的空間很大,都是巨型的全球產業。我認為中國企業將獲得其中很大的市場份額和利潤份額。從現在起的5-10年,這些行業的公司會從中國內需中獲得很高的利潤,遠大于今天的利潤。但很明顯,現在這些方面的發展才剛剛起步。

中國市場上存在很多風險較高的利基市場,有的流動性較差,有的機構參與較少,我們沒有參與這些市場,因為我們很難進去,很難做調查。但這不意味著它們沒有吸引力,我們只是不能面面俱到。中國是一個巨大的市場,有成千上萬的公司,我們不能每一個都考察,我們正努力尋找處在早期階段的領先公司。它們需要有強大的管理體系,有可靠的制度支持。

在中國,有許多發展中的公司,要么收購了重要的海外資產,要么獲得了大型全球公司的投資,這就是一種有機構支持、穩定性的標志,這也是我們在調查時比較關注的一個方面。

《紅周刊》:在這些發展早期的行業中,現在領跑者可能不是最終的勝出者。這個過程中您是怎么觀察的?

邁克爾·卡斯:這種情況經常發生,影響最后勝出的因素有很多,有一種在成長型投資中經常發生,也是最主要的風險之一,那就是快速發展的企業雖然擁有巨大的增長潛力和機會,但最終會受到某個管理者的影響。這個管理者如何把公司經營得更好、更有效,把產品做得更便宜,為客戶和消費者帶來更多價值,都是對他的嚴峻考驗。

所以對于投資者來說,持續的關注很重要,你不能買入一只股票,然后把它放在一邊說“我不需要再考慮這只股票了”,你需要做的是保持對這家公司的關注。

我們在持續關注我所提到的關鍵變量,盡我們最大努力去發現競爭環境可能發生的變化,以及監管環境的變化。在新興市場,不斷變化的監管環境會對快速增長的股票、多重增長的股票帶來風險。我們會尋找那些有競爭優勢的公司。在巴倫,我們所有人,無論投資什么市場,都在努力尋找具有可持續競爭優勢的公司,我們稱這些方面為“護城河”。

所以,你可以通過持有那些具有龍頭潛力的公司,來避免一些競爭風險。我們有時把這么做稱為“市場損失”,因為如果你投資競爭激烈但成長強勁的公司,是有一定機會獲得巨大收益的。但我們不會這樣做,因為在看不到確定的利好因素時,高度競爭行業中的高增速公司,不一定會在長期成為一個成功的公司。

不過,投資潛在龍頭公司的難點在于,我們需要為此支付溢價,雖然從長遠來看,它們往往值得這種溢價。但溢價同時也會帶來波動性,在市場調整時,它們的表現往往不如那些一般股票穩健。

《紅周刊》:您2018年時布局了一些5G相關的公司,例如中國移動和中國鐵塔。但最近兩年全球5G的布局和開發受阻,您在5G投資方面的判斷是怎樣的?

邁克爾·卡斯:我們有一個5G主題的組合,這是一個全球性主題,不限于特定的某個國家,全球的5G公司我們都在關注。但我們發現在5G領域做投資非常困難,因為5G需要巨大的前期資本投入,長期回報并不明朗。

具體來說,5G對網絡傳輸的改善相對較小,不像從2G到3G時,用戶在上網流暢度上會得到巨大改善,價格也更加便宜,就像我們在印度看到的那樣。而從4G到5G,效果的提升要小得多,我們很難找到消費者或企業愿意付費的應用場景,而只有用戶付費,才能說服大量資本投入5G網絡的開發布局。

多方面的困難,使很多國家推遲和暫停了5G的實施計劃。寬帶提價在政治上非常敏感,這種政治敏感性也影響了一些公司的投資決定。我認為,在大多數國家,提高寬帶價格不太現實,這種價格壓力影響了相關企業的收益。目前,世界各地都出現了設備供應商之間的競爭問題,中國華為在寬帶設備和技術方面,處于全球領先地位。而圍繞這一切的波動和不確定性也導致了一定的停滯,一些國家擔憂網絡部署的安全性。所以我們暫停了這方面的投資,因為在投資之前,我們必須證明它能夠帶來高額收益。

元宇宙或許能帶來希望。分析師認為,元宇宙、物聯網、虛擬現實等是廣闊的終端市場,人們會應用這些終端,這會讓5G變得非常有前景。但這些有點太遙遠,目前沒有相關的定價模型來說服我們在這個領域進行大量投資。這是我們在這方面的結論。

“BAT們”會繼續成功,但成長會慢下來

數字稅的到來在預期之內

《紅周刊》:在阿里巴巴2014年底上市的時候,您掌管的基金就買入了阿里巴巴,但最近的倉位占比是下降的。您如何看待它未來的發展?

邁克爾·卡斯:長期以來,我們一直在投資阿里巴巴。倉位的下降在某種程度上體現了其他股票的表現,其他的表現更好,倉位就被提了上來。相應的,阿里巴巴變為了表現不佳的股票,那么縮小它在組合中的比例就好了,等表現好的時候再把比例提上來。

我們一直認為,近年來,中國的數字巨頭就像美國的同業,正在受到越來越多的審查。今年我們就看到了這一點,當滴滴宣布從美股退市的時候,我們認為,這可能是監管環境變化的一個拐點。我們了解中國監管環境收緊時會出現的情況,過去我們見到過太多次了。

我們對這些大型數字公司的盈利增長前景存在擔憂,因為公平地說,我們覺得,共同富裕在某種程度上意味著,這些數字巨頭誘人的利潤增長可能會出現放緩跡象。這些數字巨頭當然不會消失,它們會繼續成功,繼續保持競爭力,但它們不會增長得那么快了。它們不能再無拘無束地占領更多的市場,因為政策不允許它們隨意使用自己的主導性影響力了。

這與其他國家的數字巨頭面臨的情況有所不同,美國的審查制度很早就有了,無論市場主導在哪個巨頭手里,無論在谷歌、亞馬遜還是Facebook手里,都沒關系。但就像我前面說的,我們是兩套不同的體系,美國解決這些問題的方法與中國不同,中國的動作更快、更果斷,會立馬對這些公司的業務帶來影響。

目前,這些數字巨頭繼續彰顯自己有強勁的盈利能力并沒有好處,它們正在做更多的投資,這是有益的。這與共同富裕的目標是一致的。數字巨頭們需要創造更多就業、推動艱難的創新。要做到這些是需要花錢的,因此,它們會經歷像2018年那樣的時期,很多目標在短期內發生了轉變。但我認為,變化不會持續很久,讓我們拭目以待。

《紅周刊》:“元宇宙”會成為BAT估值的一部分嗎?

邁克爾·卡斯:我對此沒有清晰的看法,我不知道應該怎樣評價元宇宙。但這可能是BAT核心業務的下一個方向。從目前看到的發展而言,游戲領域正在醞釀一些改變,我不確定其中是否有出現躍升式變化的機會。我覺得需要繼續等到有讓技術邁向下一個水平、下一個階段的跡象出現時,再來關注其中的機會。

《紅周刊》:中國最近正在推進數字稅。從全球來說,法國、英國、印度等國家都對這些大型科技企業征收了數字稅,稅率在1%到15%不等。您怎么看數字稅的影響?

邁克爾·卡斯:我的看法是,這基本符合預期??萍紕撔骂I域的公司一直以來都有稅收補貼,目前這些補貼正在減少,減少的稅收轉移到另一個領域,為的是構建一個更強勁的經濟體,讓金融體系更加繁榮、社會環境更加穩定。從長遠來看,這對投資是一件好事。

在這方面,還有一個例子是房地產稅。中國關于房產稅的討論一直非?;馃?,這是中國目前推進的一項重大舉措。中國有一句話是“房子是用來住的,不是用來炒的”。房地產稅會使投資房地產的成本大大增加。毛坯房空著會被征稅。所以,我們將會看到有剛需的人會從投資者手中購買這些房子。我們認為,其中一些資本會開始尋找其他機會,比如股票。所以在數字稅方面,我認為,這在很大程度上合乎預期,這與中國的大方向是一致的。

(本文已刊發于12月11日《紅周刊》,文中觀點僅代表嘉賓個人,不代表《紅周刊》立場,提及個股僅為舉例分析,不做買賣建議。)

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